李宗盛：大陸流行音樂還沒有審美標(biāo)準(zhǔn)

流行音樂制定美學(xué)標(biāo)準(zhǔn)的十年間，在它獲利發(fā)展成一個井井有條、合理的行業(yè)的過渡階段中，我不希望由韓國人、日本人、歐美人來給中國人定標(biāo)準(zhǔn)，說這個好那個不好，一定要由我們自己人來定，我們有自己的審美觀和文化背景。

——李宗盛

人們認(rèn)為，很多臺灣音樂人在幾年前紛紛來到大陸尋求發(fā)展，是臺灣流行音樂沒落的標(biāo)志，對大陸流行音樂有幫助。大陸、香港、臺灣流行音樂的格局也該發(fā)生實質(zhì)變化。到底現(xiàn)在整個華語歌壇處在什么樣的狀態(tài)上？它該何去何從，大陸流行音樂又是什么樣的？李宗盛對現(xiàn)在的華語流行音樂是這么看的——

Q：最近這幾年華語歌壇的變化——原來大陸比較弱，但這幾年有上升的趨勢，香港、臺灣地區(qū)有衰落的跡象，滾石唱片出現(xiàn)了一些問題，這是否意味著一種新的格局出現(xiàn)？

A：我不見得對大陸音樂有了解，正在開始了解，所以我不確定我的觀察就是對的。我并不認(rèn)為港臺衰落、大陸上升三者之間有相互聯(lián)系，并不是因為港臺弱了，大陸就向上了，我并不認(rèn)為大陸音樂制作的水平跟聽眾的層次因為港臺的衰落而上升。大陸改革開放這么多年，社會氣氛比較松弛，流行音樂必須架構(gòu)在一個有明顯消費的、比較小資的、媒體活動空間比較大的前提上，這樣的環(huán)境中才比較容易存活。而大陸在這方面這幾年進步是比較明顯的，但在制作上并不能說整個大陸就超過了臺灣或超越了香港。港臺的弱是在經(jīng)濟面和社會面的，跟文化的關(guān)系不大。到目前為止，你隨心取樣臺灣出的十張唱片、大陸出的十張唱片，比較一下制作的工法，各方各面，臺灣仍保持著相當(dāng)明顯的優(yōu)勢。大陸當(dāng)然有個案，很不錯，整體來講我認(rèn)為還有一段距離。

Q：臺灣流行音樂曾經(jīng)有過一段輝煌時期，你也是輝煌時期參與的一分子，當(dāng)初臺灣流行音樂是如何走向一個輝煌的頂峰的？

A：流行音樂必須等社會發(fā)展到一定程度后才會著床，才能夠茁壯。我覺得時間點掌握得很好。我們往回看，從民歌運動開始，往后十五年，是最好的時期，那個時候也是臺灣經(jīng)濟起飛的時候，這兩個時間點剛好吻合在一塊。當(dāng)老百姓的生活狀態(tài)到了一定程度之后，就會開始需要娛樂。民歌運動對于整個華語圈最大的意義，就是它導(dǎo)入了大量的知識分子。民歌運動是從“唱我們的歌”這個概念開始的，被大批知識分子所接受和認(rèn)同，并且他們成為華語流行音樂的骨干，使這個行業(yè)的從業(yè)人員素質(zhì)變得非常好，所以起點很高。大陸的問題就是當(dāng)整個社會需求出現(xiàn)的時候，你回過頭看它，音像產(chǎn)業(yè)的從業(yè)人員是值得憂慮的——大部分都是野心家、投機家、資本家。這些年，流行音樂最大的倒退是知識分子并不支持這個行業(yè)，沒有得到他們的認(rèn)同，這是大陸流行音樂最吃虧的地方。

Q：臺灣、香港流行音樂的衰落是什么原因造成的？以前聽到最多的是盜版和網(wǎng)絡(luò)下載破壞了這個行業(yè)，是不是還有別的深層原因？

A：因為我是干制作的，所以只能從制作的層面去看。最開始，制作人最受尊重，二十年以后，制作人在一張專輯中的角色是非常卑微的。這意味著什么呢？如果我們回過頭去看臺灣過去十年出版的唱片，你把唱片封面打開，你會得到很充分的證據(jù)，整個流行音樂的外移是非常嚴(yán)重的。一張唱片大概只有百分之二三十是在臺灣完成的，從樂手、編曲、詞曲創(chuàng)作者的名字就能看出來這些人都跟臺灣無關(guān)?？梢赃@么解釋，整個流行音樂的制造基礎(chǔ)已經(jīng)擴大了，為什么會造成這樣的狀況？臺灣基本上已經(jīng)沒有多少人在寫歌，也很少有人愿意天天練琴，編曲就剩那么兩三個，對做A&R（藝人與曲目部門）的人來講，就是采買，一筆預(yù)算，馬來西亞可能比臺灣便宜，而且比臺灣還好。所以整個產(chǎn)業(yè)外流得非常厲害。臺灣到今天已經(jīng)不是華語流行歌曲生產(chǎn)的地方了，它已經(jīng)慢慢變成一個舞臺，就是臺灣變得香港化了。那么臺灣有沒有受益呢？并沒有。所以，臺灣、香港、大陸三者之間的角色正在發(fā)生變化，香港比較難的是它現(xiàn)在不是音樂中心，也未必就是一個音樂舞臺。以前在紅磡辦一個演唱會很了不起，現(xiàn)在是在首體辦一個才了不起。

Q：大陸是否會出現(xiàn)您剛才說的“外移”情況？

A：我覺得還可以，以比例來講，不會那么大。我認(rèn)為大陸還有它的審美觀，這是我對大陸有最大信心和感興趣的地方。無論如何都需要一個過程，大陸現(xiàn)在正在經(jīng)歷定自己的標(biāo)準(zhǔn)的時期，以前都是以外面的為標(biāo)準(zhǔn)，未來幾年，包括自信心的增強，比如他就認(rèn)為刀郎好聽就去聽刀郎，我認(rèn)為大陸會有自己的一套，不會永遠跟在港臺后面，這是一個過渡的時期。以我對這個行業(yè)的了解，不管是五大公司還是臺灣公司的決策層，都調(diào)到大陸來。甚至有的藝人，很明顯地不把港臺市場當(dāng)成第一位，在臺灣，可能花十五天做宣傳，但是在大陸可能就會花上一個月的時間。我相信大陸會有一套自己的機制的，當(dāng)中需要外面的協(xié)助是很正常的。

Q：以往科技的進步會促進流行音樂的繁榮，從上個世紀(jì)90年代后期開始，科技進步實際上對全球流行音樂發(fā)展起到的是破壞作用。這種科技的進步對整個流行音樂領(lǐng)域的影響，會讓流行音樂的未來出現(xiàn)哪些變化？

A：已經(jīng)是這樣了。新科技發(fā)展對音樂這個行業(yè)來說，唯一受害者我認(rèn)為只是唱片公司，對愛樂者沒有影響?，F(xiàn)在做音樂是全民運動，也正是因為電腦和制作軟件的出現(xiàn)，造就了各種各樣新的音樂形式。以總量來講，現(xiàn)在全球每天產(chǎn)生新的音樂數(shù)量遠遠超過過去，整個產(chǎn)值也是過去很多倍，音樂創(chuàng)作本身是非常蓬勃的、對人類有益的，產(chǎn)值也沒有更小，只是唱片公司沒有掙到錢。所以必須要有一個新的模式出現(xiàn)，現(xiàn)在大家還沒有找到這樣的一個模式。唱片公司可能要轉(zhuǎn)型成立一個市場媒介的公司，唱片這種形式在中國是最后一絲希望，中國能不能賣出合法的唱片，如果可以，就有救了?，F(xiàn)在很多公司的最大收益都不是來自唱片這一塊。

Q：我從2002年就注意到了，很多港臺音樂人來大陸，但好像沒有在大陸找到一個發(fā)展的點，是不是你們有些水土不服？或者音樂理念上與大陸有什么沖突？

A：我不知道大陸是怎么看我們這些人，大陸人對我們有期待很正常。其實對我而言，我只想換個地方住一住，我該完成的事已經(jīng)完成了。對羅大佑來講，可能有這方面的困難。整個機制都還沒有完成，雖然一片好景，但還是在過程當(dāng)中。任何一個來北京的人都是保守和謹(jǐn)慎的，我來北京就是過日子，多認(rèn)識些人、了解一下狀況，在北京是生活的經(jīng)驗。我覺得整個架構(gòu)沒有完成，所以連五大公司審美都沒有品位，什么掙錢他們就做什么，刀郎一火，環(huán)球不就來了嘛！沒有任何一家海外公司在大陸賺錢的。但他們又不可能不來，大陸的水太深了，你也摸不透是怎么回事，大陸人都不見得能搞定，更何況外面的人呢？

Q：縱觀整個華語地區(qū)的流行音樂，你認(rèn)為大陸是否會成為流行音樂的中心呢？

A：以市場規(guī)模來看，現(xiàn)在已經(jīng)是了?？墒乾F(xiàn)在大陸引起巨大經(jīng)濟效益的案子大概只有10%，大陸是一個市場，但會不會是制作的中心，我認(rèn)為不會這么快。

Q：大陸和海外相比，流行音樂還存在哪些問題？

A：機制還不夠完善，這是最主要的問題。從創(chuàng)作上面來講，我不知道怎么說，可能是那種感覺還不夠。從根本上說，大家可能都太急了。大家看到一片繁榮景象，這個行業(yè)的門檻又很低，力量又無窮大。文化產(chǎn)業(yè)所能引起的沖擊是很大的，有太多的產(chǎn)業(yè)跨平臺進入到這個產(chǎn)業(yè)。我接觸的年輕的“小朋友”，都比較急功近利。你說他對音樂沒熱誠吧，也不是，他總想有個目的。但是很多人看得到，卻做不到，又不肯學(xué)。以前資訊不發(fā)達，學(xué)得比較慢，情有可原?，F(xiàn)在資訊這么發(fā)達，這么久的時間了，我也沒有看到大陸大步追上誰。當(dāng)然，我們寬容地講，這是一個過程。在這時候有沒有靜下心來把基礎(chǔ)東西做好，這是我最擔(dān)心的。你看，一部韓劇，橫掃全中國，后面帶來的手機、冰箱、汽車的上百億的市場……很多中國人認(rèn)為韓國的東西牛，這種文化的影響是巨大的，全亞洲什么時候都聽中國人的歌呢？這是我來大陸的原因，就是在定標(biāo)準(zhǔn)的過程中，我希望提供我過去的經(jīng)驗。流行音樂制定美學(xué)標(biāo)準(zhǔn)的十年間，在它獲利發(fā)展成一個井井有條、合理的行業(yè)的過渡階段中，我不希望由韓國人、日本人、歐美人來給中國人定標(biāo)準(zhǔn)，說這個好那個不好，一定要由我們自己人來定，我們有自己的審美觀和文化背景。我沒有大張旗鼓，在平常的聊天中我會把這些觀念跟朋友們講。

Q：那您具體怎么做呢？

A：我還沒開始呢。大陸太大，另外，這個環(huán)境讓我變得很孤單。

Q：大陸將來有一天是否會變得像港臺那樣越來越商業(yè)，讓音樂本質(zhì)上的東西沒了？

A：沒辦法，基本上流行音樂是最一針見血、躲都躲不掉地反映一個地區(qū)現(xiàn)象的東西。臺灣有段時間流行音樂空洞、無病呻吟，男歡女愛啊，事后回頭再看，那時候的歌舞升平和物欲橫流是一致的，歌曲就是反映那個時期的社會形態(tài)。大陸要出什么發(fā)人深省、登高一呼的搖滾，你說搖滾現(xiàn)在有什么好憤怒？都吃得飽飽的，當(dāng)初的那種苦悶都沒有了。過去有些人可能扛著革命的旗幟，可是搖滾得一塌糊涂，爛透了，你把鼓給我打到點子上行不行？這是一個大轉(zhuǎn)移的階段，如果這時候流行歌呈現(xiàn)的是浮華，沒辦法。

Q：有人說，中國有兩樣?xùn)|西不適合走向世界，一個是電影，一個是足球，那么流行音樂呢？

A：我不這樣看。我覺得中國流行音樂不必對世界有什么影響，因為這邊就是你的世界，有十幾億人，一定要先有音樂對這邊的人有影響，再想世界。我們不必去在乎日本人、法國人是不是喜歡我們。如果我在中國是一個超級的大腕兒，制作水準(zhǔn)是世界級的話，他們會來找我，所以我不會想先得到西方人的認(rèn)同。

Q：您的新專輯什么時候出版？

A：正在做，它是我新的心情，對音樂的新的見解，它是非?！拔摇钡囊魳?。過去我是一個唱片從業(yè)人員，職業(yè)作曲家、作詞家，在我的角色里，必然要完成的任務(wù)是讓歌星紅，讓歌賣錢。在我下面要做的專輯中，我比較在乎我自己是什么感受，專輯已經(jīng)做了一半了，明年發(fā)行。

Q：能談?wù)勀甑籽莩霈F(xiàn)在是種什么心情嗎？

A：我明天就去馬來西亞排練，我挺緊張的，因為我沒有過一個多小時的演出經(jīng)驗。雖然緊張，但我很雀躍?？偟膩碇v，我認(rèn)為歌要經(jīng)過時間的洗禮，激情也必須經(jīng)過時間的考驗。我把這場演唱會當(dāng)成朋友的相聚，時隔二十年，你還來看我，你現(xiàn)在還愛我，相隔二十年，看來你是真愛我，真愛這些歌的。我把這二十年當(dāng)成一個檢驗和沉淀，所以我緊張、在意，有大部分是來自這方面。我們要碰面了，我站在你面前要把歌唱一遍，那種感動、期待和恐懼是造成我緊張的一個原因。我從來沒做過個唱，所以才緊張。之所以選擇和周華健合作，是因為相互有種惺惺相惜的感覺。另外他有很豐富的舞臺經(jīng)驗，他比較奔放，我比較悶。

（2004年）