小川洋子：描寫(xiě)人物時(shí)，無(wú)法用文字表達(dá)的部分才是最關(guān)鍵的

【編者按】

小川洋子，1962年生于日本岡山，畢業(yè)于早稻田大學(xué)。1988年，憑借處女作《揚(yáng)羽蝶受傷時(shí)》榮獲海燕新人獎(jiǎng)，正式進(jìn)入日本文壇。出道至今30年，發(fā)表小說(shuō)、散文等作品60余部，囊括了包括芥川獎(jiǎng)在內(nèi)的日本各大主流文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)，被日媒評(píng)為“最可能獲諾獎(jiǎng)日本作家TOP3”。其作品沒(méi)有跌宕的劇情，而是深入人性以及日常生活的幽微處，有一種靜寂而又神秘的獨(dú)特魅力。近日，小川洋子的一系列小說(shuō)代表作《米娜的行進(jìn)》《小鳥(niǎo)》等中文版陸續(xù)推出，以下編譯自日本W(wǎng)OW影視總監(jiān)·美術(shù)指導(dǎo)鹿野護(hù)對(duì)小川洋子的訪談，涉及小川的寫(xiě)作觀、寫(xiě)作習(xí)慣及其對(duì)具體作品《小鳥(niǎo)》的解讀，從中可一窺獨(dú)特的小川風(fēng)格是如何形成的。

鹿野護(hù)×小川洋子

鹿野：從很久以前開(kāi)始就在讀您的作品，讀著讀著，腦海中會(huì)浮現(xiàn)出很獨(dú)特的影像。平時(shí)看別的書(shū)，也會(huì)有些聯(lián)想，但聯(lián)想到的都是在哪里見(jiàn)過(guò)的某種影像。但看您的作品，怎么說(shuō)呢，涌現(xiàn)出來(lái)的東西比較復(fù)雜，和現(xiàn)實(shí)世界有點(diǎn)違和，就像黑白默片中突然出現(xiàn)了彩色一樣的影像。另外在《物語(yǔ)的作用》中，您寫(xiě)道：作品的主題不是作者能決定的。這句話，我也特別吃驚。在設(shè)計(jì)的領(lǐng)域，一般先確定一個(gè)主題，然后設(shè)計(jì)師和客戶一起將它現(xiàn)實(shí)化，您的想法和它完全相反。一直很感興趣，到底是什么意思呢，趁著這次采訪特地來(lái)咨詢一下。我個(gè)人不是很習(xí)慣采訪，可能會(huì)捅婁子呢，還請(qǐng)多關(guān)照。

我的第一個(gè)問(wèn)題是：寫(xiě)作的時(shí)候，您腦海中想的是什么？

小川：寫(xiě)作的時(shí)候，比起考慮遣詞造句，傾聽(tīng)腦海中的聲音，注視腦海中的影像，花的時(shí)間可能更多。

鹿野：因?yàn)槁殬I(yè)的關(guān)系，我聽(tīng)到什么或看到什么的時(shí)候，都會(huì)下意識(shí)地去思考：要是把它拍成影像會(huì)是什么樣？然后在閱讀您的作品時(shí)聯(lián)想到的影像中，雖然總有一抹異樣伴隨，但很快就能接受并習(xí)以為常，這一點(diǎn)特別神奇。

小川：在寫(xiě)作的過(guò)程中，我自己的腦海里也是存在影像的，只是不清楚與讀者想的是不是一樣。說(shuō)起來(lái)，在寫(xiě)作過(guò)程中浮現(xiàn)在腦海里的，其實(shí)全是文字之外的東西。

鹿野：您腦海中的，也是像一般影像一樣，會(huì)動(dòng)的嗎？

小川：怎么說(shuō)呢，應(yīng)該算是動(dòng)的吧。不過(guò)，幅度不大，比較不易察覺(jué)。有時(shí)候一不留神，可能就錯(cuò)過(guò)了，但它其實(shí)是動(dòng)的，是值得被寫(xiě)下來(lái)的。因此在寫(xiě)作過(guò)程中，比起遣詞造句，我會(huì)更關(guān)注腦海中的影像。

鹿野：影像要是不浮現(xiàn)，就寫(xiě)不了了嗎？

小川：對(duì)。有時(shí)候碰見(jiàn)可行的素材，影像會(huì)比語(yǔ)言更迅速地浮現(xiàn)出來(lái)。到目前為止，還沒(méi)有過(guò)情節(jié)先行成為小說(shuō)的案例。情節(jié)、梗概，這些都是用文字來(lái)說(shuō)明的東西，反而比較難以變成小說(shuō)。

鹿野：最近拜讀了您的新作《小鳥(niǎo)》，腦海中有一定的概念，但覺(jué)得比較難以化成影像。我自己一直覺(jué)得，把影像、圖畫(huà)化為文字是非常困難的。打電話的時(shí)候，也不能準(zhǔn)確描述自己的相貌。閱讀《小鳥(niǎo)》，就有一種類(lèi)似的感覺(jué)。

小川：但我覺(jué)得，比如說(shuō)描寫(xiě)人物時(shí)，無(wú)法用文字表達(dá)的部分才是最關(guān)鍵的?！缎▲B(niǎo)》中哥哥說(shuō)的“波波語(yǔ)”，從頭到尾都沒(méi)有出現(xiàn)一句，那是因?yàn)樵谖业哪X海中，用波波語(yǔ)交談的狀態(tài)是無(wú)法文字化的。啊，對(duì)了，最近有一次特別有意思的體驗(yàn)。有人說(shuō)想把我的故事做成漫畫(huà)，然后對(duì)方說(shuō)“主人公沒(méi)有名字的話，我們沒(méi)法畫(huà)出臉”。但是，在我自己腦海中的影像，那些人物不是每個(gè)都有名牌的，有時(shí)候甚至連人種都不確定呢。這種情況，放到小說(shuō)里是可以的，漫畫(huà)就不行，畫(huà)漫畫(huà)時(shí)連主人公衣服上的扣子式樣都要考慮到。

鹿野：像新作《小鳥(niǎo)》以及之前的《用科學(xué)規(guī)范語(yǔ)言的誕生》，您為什么如此注重語(yǔ)言的起源呢？

小川：寫(xiě)的時(shí)候沒(méi)注意到，后來(lái)再看的時(shí)候突然發(fā)現(xiàn)，吸引我的數(shù)學(xué)、國(guó)際象棋，都是無(wú)須言語(yǔ)的世界。那作為我個(gè)人，是希望能多寫(xiě)這種題材的。比起用語(yǔ)言進(jìn)行交流的戀愛(ài)小說(shuō)，沉默地用國(guó)際象棋溝通的題材，可能更有故事性吧。然后，在自己心中也冒出了一個(gè)疑問(wèn)：為什么那么多動(dòng)物中，只有人類(lèi)是用語(yǔ)言交談的呢？在最早最原始的起始階段，肯定也是有過(guò)可以不說(shuō)話的選項(xiàng)吧?；蛘咴谌祟?lèi)中間，也有人希望能像小鳥(niǎo)一樣不使用語(yǔ)言交流，但因形勢(shì)所迫不得不往說(shuō)話的方向發(fā)展吧?！缎▲B(niǎo)》中哥哥的形象，就是從這樣的想象中發(fā)展出來(lái)的。

鹿野：您的作品中，科學(xué)元素經(jīng)常登場(chǎng)，巧妙地融進(jìn)故事，然后，它原有的那種嚴(yán)肅無(wú)趣就不見(jiàn)了。即使是對(duì)數(shù)學(xué)完全不了解的人，數(shù)學(xué)的世界好像也能自然地涌入讀者的心中。

小川：科學(xué)世界是由嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪壿嫎?gòu)成的，科學(xué)工作者花一生的時(shí)間去研究這些邏輯。但小說(shuō)不是，出場(chǎng)人物的名字、人種、長(zhǎng)相、姿容，作者有較大空間去發(fā)揮。在這個(gè)層面上，兩者有差別。但其實(shí)，科學(xué)家追求的東西、數(shù)學(xué)家想用公式表達(dá)的對(duì)象有時(shí)是曖昧不清的，唯一確定的就是未知，科學(xué)工作者的工作就是努力用邏輯去記錄這未知。那小說(shuō)家描繪的對(duì)象有時(shí)候也是很難把控的，像人的心理。從這個(gè)意義來(lái)說(shuō)，兩者在一點(diǎn)上是共通的，即：都是試圖用自己的眼睛去看清這個(gè)世界的真實(shí)模樣。

鹿野：兩者面對(duì)的對(duì)象，都是不確定的。

小川：對(duì)。我之前采訪過(guò)科學(xué)家和數(shù)學(xué)家，與自己完全不同領(lǐng)域的人，就像咱倆這樣。實(shí)際接觸后發(fā)現(xiàn)，他們都是浪漫主義者，很像小說(shuō)里面的人物。剛?cè)サ臅r(shí)候，我很不安，但他們很開(kāi)心，好像在說(shuō)：太好了，感謝你對(duì)我的研究感興趣！然后用非常生動(dòng)易懂的語(yǔ)言向我說(shuō)明。在科學(xué)的世界里，成績(jī)可能要在死后一百多年才被承認(rèn)和知曉。自己雖然看不到，但對(duì)世界有用，他們覺(jué)得這就足夠了。這種寬容和謙虛，令人震驚。比如說(shuō)證明費(fèi)爾馬最終定理，它或許有用，但要花費(fèi)你一輩子的時(shí)間，你會(huì)去做嗎？一般人應(yīng)該不會(huì)吧，但是數(shù)學(xué)家就會(huì)。有些人說(shuō)他傻，但我覺(jué)得這正是科學(xué)界的居民的可貴之處。

鹿野：故事，是怎么創(chuàng)作出來(lái)的？

小川：先是有一個(gè)構(gòu)想，然后圍繞這個(gè)構(gòu)想收集各種資料，資料互相關(guān)聯(lián)，雛形就出來(lái)了。這時(shí)，耳朵聽(tīng)到一個(gè)指令：動(dòng)筆寫(xiě)吧。在動(dòng)筆寫(xiě)之前，我會(huì)準(zhǔn)備一個(gè)筆記本；在這個(gè)筆記本之前，再準(zhǔn)備一個(gè)筆記本。筆記本里面貼著很多新聞剪報(bào)?？梢哉f(shuō)，那就是所有小說(shuō)的起點(diǎn)。所以并不是先憑空想象“啊，要是有這樣的人就好玩了”，然后為了鞏固自己的遐想去取材。事實(shí)上是相反的，肯定都是從現(xiàn)實(shí)開(kāi)始，將現(xiàn)實(shí)中的人通過(guò)想象塑造成故事中需要的角色。

鹿野：您說(shuō)的筆記本，就是小說(shuō)的素材集嗎？

小川：說(shuō)素材的話，會(huì)有人覺(jué)得接下來(lái)只要機(jī)械地去寫(xiě)出來(lái)就好。其實(shí)不是，從素材到小說(shuō)之間有一段很長(zhǎng)、很曲折的復(fù)雜道路。故事好不容易寫(xiě)完之后再回首，你甚至都無(wú)法分辨到底哪個(gè)才是素材了。

鹿野：比如說(shuō)《小鳥(niǎo)》，先確定主題“語(yǔ)言的起源”，圍繞它加入各種各樣的元素，然后形成一個(gè)故事，是這樣嗎？但您之前說(shuō)過(guò)，作品的主題不是作家決定的。那，到底以什么作為依據(jù)去創(chuàng)作故事的輪廓和情節(jié)呢？

小川：《小鳥(niǎo)》的話，只有自己或?qū)ψ约褐匾娜瞬拍苊髁俗约旱恼Z(yǔ)言，為了這語(yǔ)言放棄其他所有，我想描繪的是選擇這種生存方式的人。但，這個(gè)構(gòu)想也不是最初就明確的。那，落筆之前到底有什么呢？我拜訪了研究小鳥(niǎo)的教授，收集了偷獵繡眼鳥(niǎo)團(tuán)伙的資料，總之是自己感興趣的相關(guān)資料，都搜集了過(guò)來(lái)。這些資料看起來(lái)毫無(wú)關(guān)系，但全部擺在一起后，就產(chǎn)生了某種關(guān)聯(lián)。然后，小鳥(niǎo)叔叔熱心打掃鳥(niǎo)舍的身影、哥哥用糖紙做胸針的場(chǎng)面，自然而然地就涌現(xiàn)出來(lái)。我的耳朵聽(tīng)到了指令：總之，挑一個(gè)點(diǎn)開(kāi)始寫(xiě)吧！

鹿野：也就是說(shuō)沒(méi)有概要，而是一幀一幀的畫(huà)面先行出現(xiàn)，是吧？

小川：是的，將腦海中的影像按照畫(huà)面一點(diǎn)點(diǎn)寫(xiě)下來(lái)，回頭一看，故事脈絡(luò)已經(jīng)出來(lái)了。有些雕刻家不是說(shuō)嘛，石頭中已經(jīng)有了作品，我只是削去多余部分而已。跟這個(gè)感覺(jué)有點(diǎn)像。

鹿野：故事結(jié)束之時(shí)，腦海中的影像也就消失了，是這樣的嗎？

小川：差不多，結(jié)尾就是影像再也不能涌現(xiàn)的時(shí)候。在動(dòng)筆之前，自己的周身被需要描寫(xiě)的影像包圍，一幀一幀將這些影像轉(zhuǎn)化為文字，結(jié)束后看一下有沒(méi)有落下的。啊，結(jié)束了。差不多是這樣的。傷腦筋的是，影像明明非常生動(dòng)有意思，但在轉(zhuǎn)化成文字的過(guò)程中，最初的感動(dòng)少了一半。我總是想，如果能百分之一百地還原我的影像，那該多好啊。自己看到的檸檬黃色的胸針真的比文章中表現(xiàn)的更美啊，像這樣，有時(shí)候會(huì)不甘心。

鹿野：《小鳥(niǎo)》以死開(kāi)篇，以死結(jié)尾，描寫(xiě)了很多的失去，讀了讓人揪心。在讀的過(guò)程中，仿佛自己的心中也開(kāi)了很多洞，一個(gè)一個(gè)，延綿不斷。這是我的讀后感。

小川：回首一生，再也不能相見(jiàn)的人絕對(duì)占大多數(shù)。那“我再也不想見(jiàn)那個(gè)人了”這種“洞”的存在其實(shí)是可以的，多了也沒(méi)關(guān)系，但我們內(nèi)心能正視它們嗎？大多數(shù)還是不能，只是假裝視而不見(jiàn)。小說(shuō)的作用，就是迫使我們重新去面對(duì)這些空洞。

鹿野：日常生活中，我也經(jīng)常覺(jué)得“這是最后一次了”。特別是孩子出生后，簡(jiǎn)直就是這種“最后”的連續(xù)劇了，每天一個(gè)接一個(gè)的洞不斷冒出來(lái)。周?chē)娜硕紕裎?，讓我別這樣想。

小川：太孤獨(dú)了，所以假裝不知道，對(duì)吧？我覺(jué)得每個(gè)人的內(nèi)心深處，都潛藏著像寂寞、痛苦、孤獨(dú)這種負(fù)面的情緒，偶爾飛過(guò)一塊叫“喜悅”或“幸?！钡氖^。激起的浪花只是瞬間，而且浮在名為“悲傷”的河流之上。但是我覺(jué)得，越悲傷，人生才越有深度。三五不時(shí)，閃現(xiàn)像煙花一樣的小小幸福和喜悅，就足夠了。這就是所謂的小確幸，小但確確實(shí)實(shí)的幸福。小鳥(niǎo)叔叔的人生，正是這樣的。

鹿野：在每天的重復(fù)生活中，出現(xiàn)一些偶然，然后就成了故事。

小川：日常生活的偉大之處在其重復(fù)，身在其中，似乎就能“永遠(yuǎn)”。早晨在一樣的時(shí)間起床，中午吃一樣的三明治，晚上聽(tīng)一樣的廣播節(jié)目，這種重復(fù)，讓人覺(jué)得生活好像能夠永遠(yuǎn)持續(xù)下去。對(duì)人類(lèi)來(lái)說(shuō)，這毋寧是令人愉悅的。也只有這樣的生活，才能讓人忘記心中的空洞。

鹿野：有時(shí)候我會(huì)做一些影像放在美術(shù)館里展示，然后有人過(guò)來(lái)問(wèn)：xx作品，以后都不會(huì)再展出了嗎？就是這樣的，有些作品只會(huì)展出一次，再無(wú)相見(jiàn)可能，挺令人傷感的。所以我就在想，創(chuàng)作作品，會(huì)不會(huì)其實(shí)是在創(chuàng)作“失去”呢？

小川：繪畫(huà)也是，畫(huà)完之后交給買(mǎi)主，從此就是別人的東西，自己再也看不到了。自己創(chuàng)作的東西，卻再也接觸不到，不得不說(shuō)是在內(nèi)心開(kāi)了一個(gè)又一個(gè)深且大的洞。不過(guò)小說(shuō)家還好，即使書(shū)絕版了，去圖書(shū)館找找總能再見(jiàn)到，不過(guò)不是特別想再見(jiàn)罷了。

鹿野：您一般不會(huì)再讀以前的作品嗎？

小川：嗯，我對(duì)完成后作品中的人物比較冷情。都是一群可愛(ài)的人，特意來(lái)到我的身邊，成為小說(shuō)的一部分，一旦完成，卻讓他們迅速地各回各的島嶼。因?yàn)檫€有下一個(gè)作品，要為新的人物讓出空間。可以說(shuō)，每次的新作品都讓我與新的人物相遇，這些人物來(lái)自于我不可能到達(dá)的國(guó)度。說(shuō)得簡(jiǎn)單點(diǎn)，都是逝去的人。寫(xiě)完之后，我就將他們送回彼岸。差不多是這種感覺(jué)吧。

鹿野：您的作品，故事情節(jié)和細(xì)節(jié)描寫(xiě)的平衡感處理得非常巧妙，讀起來(lái)令人愉悅。這種平衡感，是有意為之的嗎？

小川：這可能得益于類(lèi)似節(jié)奏感的東西吧。不過(guò)，在寫(xiě)作過(guò)程中確實(shí)會(huì)下意識(shí)地不讓截稿日期、自身精力等現(xiàn)實(shí)生活中的因素影響到故事中的世界。畢竟，故事中的人物也是有他們自己的事情嘛。說(shuō)起來(lái)，我覺(jué)得這也是當(dāng)作家的好處，我們需要配合的只是故事中的出場(chǎng)人物而已。

鹿野：是不是可以理解為，出場(chǎng)人物的節(jié)奏就是故事的節(jié)奏？

小川：對(duì)，像《小鳥(niǎo)》中，小鳥(niǎo)叔叔和他的哥哥之間就存在著淡淡的獨(dú)特的節(jié)奏感。我覺(jué)得每個(gè)故事，都有自己的節(jié)奏和速度，作家需要做的就是配合它們。

鹿野：截稿日期快到了，應(yīng)該算現(xiàn)實(shí)生活中最了不得的事了，我也曾因?yàn)檫@方面的原因影響到制作。小川老師，您對(duì)截稿日期是怎么理解的呢？

小川：截稿日期，有時(shí)候也會(huì)有促進(jìn)作用，幫很大忙呢。后面該怎么寫(xiě)呢？截稿日期又近了，不由就著急起來(lái)。這時(shí)候，我會(huì)向故事中的人物求助：快幫幫我。也就是說(shuō)，它能促使我一頭扎進(jìn)小說(shuō)的世界，注意力更集中，豎起雙耳，睜開(kāi)雙眼。所以說(shuō)，一口氣寫(xiě)出的小說(shuō)和發(fā)表在季刊上的連載小說(shuō)，即使最后都做成了單行本，但整體的氛圍肯定是不一樣的。每個(gè)故事都有每個(gè)故事的機(jī)緣。

鹿野：可以理解為，一本小說(shuō)的命運(yùn)，取決于作者之外的某物嗎？

小川：作品出來(lái)后發(fā)現(xiàn)，其實(shí)自己和出版社都沒(méi)想這樣寫(xiě)的——會(huì)有這樣的情況。每一部作品的誕生都有其必然性，不是作者一個(gè)人能左右的。像《小鳥(niǎo)》中的繡眼鳥(niǎo)歌唱大賽，我就是偶然得知的，偶然得知后把它寫(xiě)了出來(lái)。寫(xiě)的確實(shí)是我，但如果不借助外界的某種力量，那肯定也是寫(xiě)不出來(lái)的。

鹿野：作者不是作品的支配者，而是身居其中默默注視的角色，是嗎？

小川：是的。我的小說(shuō)中經(jīng)常出現(xiàn)一些邊緣人物，他們不為世人承認(rèn)，站在世界的一角仿佛隨時(shí)都會(huì)掉下去，然后因?yàn)槟硞€(gè)偶然，遇到了我。他們的心里，有很重要的話想說(shuō)，但說(shuō)不出來(lái)，最終帶著遺憾死去。我覺(jué)得，應(yīng)該有人站在他們的身邊，去傾聽(tīng)他們的無(wú)言之聲并目送他們啟程去往那個(gè)世界。這個(gè)傾聽(tīng)者就是故事的講述者，就是作者。亨利·達(dá)戈3多米長(zhǎng)的畫(huà)作無(wú)論如何不能切斷，就是因?yàn)槠渲邪酥疄槿说母拘员瘋?。各個(gè)領(lǐng)域的天才通過(guò)各種途徑給我們留下精妙的作品，告訴我們生存是多么悲傷的一件事。太悲傷，所以對(duì)悲傷裝作視而不見(jiàn)。但總是有人做不到這一點(diǎn)。那作為小說(shuō)家，就有必要為這些人寫(xiě)一些故事，即使暫時(shí)也好，撫慰他們無(wú)法矯飾的悲傷。這是我的想法。