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訪談李放春:《新教倫理與資本主義精神》稱得上一部反社會學之作

雅斯貝爾斯說:韋伯是我們這個時代中最徹底最深刻地了解掙扎(floundering)之意義的人。他的掙扎不等于無力完成某事,他的成就也不等于能夠完成某事。

【編者按】雅斯貝爾斯說:韋伯是我們這個時代中最徹底最深刻地了解掙扎(floundering)之意義的人。他的掙扎不等于無力完成某事,他的成就也不等于能夠完成某事。他的掙扎和積極的意志類似,都是一種磨難(suffering),這是一個人處在被命運嵌入的歷史環(huán)境中真實的掙扎。在韋伯人生順風順水之時,他突然精神崩潰,陷入人生的掙扎,這段時光在重慶大學人文社會科學高等研究院研究員李放春看來,是韋伯學術(shù)的一次轉(zhuǎn)折,“韋伯一定體驗到了某種精神的力量,有某種超乎尋常的領(lǐng)悟”,于是《新教倫理與資本主義精神》之于韋伯才如此特別,打上了他“人格的烙印”。

對于這部經(jīng)典著作,一千個讀者眼中有一千個《新教倫理與資本主義精神》,其中有誤讀、有爭議,一百多年來一直飽受爭議,但誰也不能否認其獨特的魅力。在新書《理性的反諷:韋伯〈新教倫理與資本主義精神〉導(dǎo)讀》中,李放春“貼住文本”,逐段逐句地精讀原文,希望能帶領(lǐng)讀者進入韋伯。澎湃新聞·思想市場對李放春進行了專訪,請他談?wù)勊壑械鸟R克斯·韋伯以及《新教倫理與資本主義精神》。

李放春教授


澎湃新聞:這本書的寫作緣起是什么?您一直呼吁不要把韋伯單純視為社會學家,您覺得韋伯的自我定位是什么?

李放春:2019年,我要在重慶大學給本科生開一門課,叫做“社會研究經(jīng)典”,主要導(dǎo)讀韋伯的作品,那么《新教倫理與資本主義精神》當然是最重要的一部了。其實很長時間以來我都在做經(jīng)驗研究,這次是一個很意外的回歸,當然回歸的過程我自己也很開心。為了教課,我需要很認真地重溫韋伯的著作,2014年是韋伯誕辰150周年,在這前后,陸續(xù)出了一些韋伯研究的新進展,借這個機會,我把能夠閱讀到的相關(guān)研究都看了,了解了關(guān)于《新教倫理與資本主義精神》這本書現(xiàn)在討論到了一個什么樣的程度。后來活字文化找到我,想把講課內(nèi)容做成書,我也就同意了。

《新教倫理與資本主義精神》書封


對于初學者來說,讀韋伯經(jīng)常會感到在門外繞來繞去,一直不能“破門而入”。所以我選擇的導(dǎo)讀方式是精讀,貼住文本本身去把它理順,希望通過細致地梳理帶領(lǐng)讀者進入韋伯。當然不是說我做到了純粹客觀,其實更正統(tǒng)的讀法是把文本放在純西學的脈絡(luò)里,特別是德國的知識語境里去讀。但我不是專門做韋伯研究的,而且我覺得對于普通中國讀者來說,其實也沒有那么必要,在大方向不出錯的情況下,更需要解決的是怎么找到與完全陌生的事情之間的一種連接。我采取的辦法是把我對現(xiàn)代中國史的一些理解帶進來“格義”,希望建立起一種關(guān)聯(lián),便于讀者理解。這只是我的導(dǎo)讀方法或者說一種嘗試,可能有的人喜歡,有的人不喜歡。

韋伯對黑格爾式的思辨哲學很警惕,比如他使用資本主義“精神”這個詞,“精神”是加了引號的,他就是要說我講的跟思辨哲學沒有任何關(guān)系,雖然德文詞是一個詞,但它們完全是兩回事。就韋伯本人的傾向來講,他覺得他做的學問不是哲學,而是經(jīng)驗科學,包括他后來所謂的社會學方法,也是為經(jīng)驗科學研究服務(wù)的。這跟他歷史經(jīng)濟學家出身有很大關(guān)系。有人說韋伯是最后一個百科全書式的學者,他是有這種知識追求的,他希望自己在現(xiàn)代文化科學里頭占有一席之地(就是現(xiàn)在我們說的社會科學,當時德國人喜歡用“文化科學”這個詞),所以他的認同是一種文化科學認同,他做的事情就是為文化科學“立法”,告訴大家文化科學應(yīng)該是什么樣子。

韋伯在方法論上的貢獻,無非就是在經(jīng)驗層次出色地展示了文化科學和自然科學的區(qū)別。他正好處在這樣一個時間節(jié)點上,德國學界開始討論這個問題。當時的文化科學最初是以物理學為模板的,所謂“社會物理學”,以英國法國的學者為先驅(qū),德國是比較落后的。后來,哲學界先后有狄爾泰、西美爾、李凱爾特等人先后站出來,在認識論層面掀起文化科學與自然科學的差異之辨,并提出“理解”“實在科學”“歷史個體”。韋伯看了這些人的研究,就思考如何把這些認識論的思考吸納到經(jīng)驗研究中來,而且成為可操作的方法論原則。他寫了一篇文章,《社會科學認識和社會政策認識的“客觀性”》,收在他的社會科學方法論文集里,這是特別重要的一篇文章,可以把它看作是韋伯的科學方法論宣言。

澎湃新聞:現(xiàn)在有很多對韋伯的誤讀,您認為是什么原因造成的?

李放春:現(xiàn)在很多對韋伯的誤讀,都是因為我們不了解他對方法論的具體的思考和討論是怎樣的。比如“資本主義精神”這個概念,在韋伯看來,它是文化科學的一個研究對象,而作為文化科學的研究對象,它是非常獨特的歷史個體或者文化實在。如果我們不了解他的方法,一看到“資本主義精神”,就運用已有的知識儲備去理解它——資本主義精神就應(yīng)該是和資本主義相關(guān),一個是上層建筑,一個是經(jīng)濟基礎(chǔ)——我們馬上就把它結(jié)構(gòu)化或者功能化了。其實這不是韋伯的意思,他想探討這個歷史上獨一無二的文化現(xiàn)象是怎么來的,通過一種文化科學的歷史梳理,更有助于理解“資本主義精神”的文化內(nèi)涵,要講個道理出來,這才是他要做的工作。

八九十年代的時候發(fā)表了很多研究韋伯的文章,大家討論的都是資本主義精神是不是現(xiàn)代化發(fā)展的必要條件?如果沒有新教倫理,它的替代物是什么?儒教能否成為功能性的替代物?——其實這些都是對韋伯的誤讀。

澎湃新聞:那么是否可以把《新教倫理與資本主義精神》當成韋伯的一次方法論嘗試?如果這種方法論放之文化科學而皆準,為何韋伯沒有其他類似的作品?

李放春:這是個好問題。前年我在浙大做報告,對學生們說我不認為《新教倫理與資本主義精神》是一部社會學作品,我認為它是一部反社會學作品。有些學生不接受這種說法,跟我爭論,好像我的說法搶走了他們的社會學家韋伯一樣。

有人可能覺得《新教倫理與資本主義精神》是韋伯的早期作品,不算他成熟的代表作,《經(jīng)濟與社會》才是他的代表作。我的看法正好相反,我認為《新教倫理與資本主義精神》是他最成熟的作品,《經(jīng)濟與社會》倒是不太成熟的作品。就我自己的感受而言,每一個生命時段寫的東西都是那個時段的靈感迸發(fā),這種迸發(fā)是不可復(fù)制的,不見得三十歲寫的東西就比五十歲寫的差,很多人二十來歲的作品就是巔峰了,所以作品好壞不能拿年齡去衡量?!缎陆虃惱砼c資本主義精神》是韋伯四十歲的時候?qū)懙?,他的思想是比較成熟的,又傾注了那么大的心血。從《韋伯傳》來看,《新教倫理與資本主義精神》是一次非常非常重要的靈感迸發(fā),是他的一部巔峰之作,而且他本人一直到晚年都很看重這部作品。

《新教倫理與資本主義精神》在某種程度上是個“四不像”,說它是歷史學的東西,它強調(diào)概念的重要性;可說它是社會學的東西,它討論的又是一個歷史現(xiàn)象。后世學者在討論這本書的時候,主要還是對傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代性或者說傳統(tǒng)文化與資本主義有什么關(guān)系感興趣,但其實這部作品其實沒有解決那么大的問題,它沒有告訴我們新教倫理如何催生了資本主義,它就是很節(jié)制地嘗試說明 所謂“資本主義精神”的這種文化現(xiàn)象可以溯源到禁欲主義新教倫理,僅此而已。

馬克思


澎湃新聞:寫作《新教倫理與資本主義精神》之前,韋伯個人的境遇如何?這對他的研究有何影響?

李放春:韋伯30歲就到海德堡大學當教授了,特別怕別人看不起,就想要做得很好,有點overwork,用現(xiàn)在的話叫做“內(nèi)耗”,然后突然間精神崩潰,什么都不能做了。他沒到尼采那種神志不清的程度,就是不能上講臺,不能看書。

韋伯的家境很好,海德堡大學也給他發(fā)工資,于是他就四處旅行,英國、西班牙、意大利,有五六年的時間。大概到1903年,韋伯的學術(shù)狀態(tài)恢復(fù)了,開始讀書寫作,但是他一輩子沒有完全恢復(fù)教書的能力。一戰(zhàn)結(jié)束以后,韋伯經(jīng)濟上比較拮據(jù),被迫去大學找工作,據(jù)韋伯夫人瑪麗安妮回憶,他教書還是很困難,一周只能教一門課,一上課就特別累,備課講課對他來說都是天大的事情。所以,韋伯沒有培養(yǎng)出什么親傳弟子來,延續(xù)他學說的都是一些真正佩服他的人。

1904到1905年,韋伯在寫作《新教倫理與資本主義精神》時,是處于經(jīng)歷挫折以后領(lǐng)悟到新東西的階段。瑪麗安妮說《新教倫理與資本主義精神》不是一般的學術(shù)作品,而是打上了韋伯“人格的烙印”。我覺得這里頭有一些神秘的、非理性的東西,無法言說,但是在他脆弱的這段時間,韋伯一定體驗到了某種精神的力量,有某種超乎尋常的領(lǐng)悟。作為一個經(jīng)濟史家,韋伯過去寫的都是物質(zhì)性的東西,而且非常有成就,這時突然轉(zhuǎn)向討論精神,我想這段經(jīng)歷對他來說是一個轉(zhuǎn)折。

這里還有個背景。1902年,桑巴特出版了兩卷本的《現(xiàn)代資本主義》,被認為是繼馬克思《資本論》之后研究資本主義的最偉大的一部著作。韋伯和桑巴特是同齡人,是同事,是同行,他們的研究領(lǐng)域完全一樣,是兩顆最耀眼的新星。二人的關(guān)系很微妙,我們設(shè)身處地代入韋伯試想一下:你自己崩潰了六七年,人家出了這種皇皇巨著,你肯定會受到極大的觸動。人家把這個領(lǐng)域研究透了,如果你講不出新東西,那就考慮轉(zhuǎn)行吧,沒什么工作可以做了。

其實韋伯跟桑巴特有很多共識,特別是那些非精神性的東西??墒琼f伯看了桑巴特的書,關(guān)于資本主義精神的內(nèi)涵部分,他們有嚴重的分歧。簡單來說,桑巴特更接近馬克思一些,但他不是馬克思主義者,他講的資本主義精神第一是冒險精神,第二是市民精神,而且資本主義精神是資本主義興起后帶來的,他認為新教也是這樣,是資本主義推動了宗教改革。這是比較唯物史觀的看法。

韋伯認為資本主義精神跟那種冒險、投機沒有任何關(guān)系,而且資本主義精神和資本主義也沒有因果關(guān)系,它們誰也推導(dǎo)不出誰,資本主義精神是資本主義精神的事,資本主義是資本主義的事,二者都有自己的發(fā)展脈絡(luò),沒有新教倫理,資本主義一樣要發(fā)展,新教倫理只和資本主義精神有直接關(guān)系。他在《新教倫理與資本主義精神》里完全沒有討論資本主義是怎么回事,僅僅做了資本主義精神的文化史研究。我們也許可以把資本主義與資本主義精神理解為戀愛關(guān)系,它們各自成長,等遇上之后才發(fā)現(xiàn)彼此之間是最合適的,它們之間沒有因果關(guān)系。

可能有人覺得,既然你說這兩者沒關(guān)系,你還用“資本主義精神”,這不是一種誤導(dǎo)嗎?其實韋伯在使用這個詞時是加了引號的,他用的是桑巴特的概念。這里就要說到,韋伯是個很善于“偷”的人。他創(chuàng)造了如此宏大的概念體系,很多概念都是“偷”的,但他的厲害之處就在于,一旦概念拿過來了,他就會講出自己的東西,這個詞原來的含義已經(jīng)不重要了,就這么厲害。比如“三種權(quán)威類型”——傳統(tǒng)型、感召型、法理型——這三個詞都不是韋伯原創(chuàng)的,但是韋伯把它們拿來,闡述出了自己獨特的解釋體系。

“資本主義精神”也是一樣,在韋伯精神崩潰之前,他可能就考慮過這個問題,但是沒有提過“資本主義精神”這個概念。桑巴特提出這個概念了,韋伯就一定要講出一些非常不同的東西來,他的一系列辨析,其實都是在回應(yīng)桑巴特,雖然用了同一個概念,但是說的完全兩回事。從某種意義上說,《新教倫理與資本主義精神》是針對桑巴特《現(xiàn)代資本主義》的書評,結(jié)果寫著寫著就寫成了一本書。

《理性的反諷:韋伯〈新教倫理與資本主義精神〉導(dǎo)讀》書封


澎湃新聞:您提到《新教倫理與資本主義精神》中隱而不彰的一種重要“歷史方法”——來源于尼采的譜系學,能否展開講講?

李放春:尼采是概念辨析的大師。比如《道德的譜系》第一篇,他講要區(qū)分善與惡、好與壞,實際上他要評判對西方文化影響最大的希臘羅馬文化與基督教文化。尼采是否定基督教的,他鐘情于希臘羅馬。作為一個語文學家,尼采說我們討論的好與壞不是古人說的好與壞,而是經(jīng)過基督教改造過的,它把好和善等同起來,壞和惡等同起來。最早的好與壞是那些高貴而強大的人定義的,他們認為好的東西就是好,而他們認為壞的東西就是壞。尼采進而說德語也是這樣,德語里邊的好最開始跟善沒什么關(guān)系,這兩個詞逐漸有一個合流,合流之后就辨析不出來二者的區(qū)別了。尼采的方法體現(xiàn)了他作為古典學家的智慧。

有些韋伯研究者認為,崩潰期間韋伯閱讀了尼采,我們可以設(shè)想在他那種精神狀態(tài)下,韋伯閱讀尼采跟別人閱讀尼采是非常不一樣的,他對尼采有很深的理解?!缎陆虃惱砼c資本主義精神》在相當程度上是一個尼采式的作品。我推測韋伯在處理“資本主義精神”這個概念的時候,可能受到了尼采的啟發(fā)?!兜赖碌淖V系》其實也是尼采與友人論戰(zhàn)的產(chǎn)物,雷伊出版了《道德感的起源》,主要講人為什么是有道德的,大概類似于孟子的“性善論”,這是很基督文化的。尼采說我們譜系學家不這么看,他考證了古人怎么看待好與壞,把雷伊的理論完全顛覆了。韋伯和桑巴特的論戰(zhàn),其實也是類似,通過一系列辨析,講出了全新的東西,而且這個東西想他人所未想,是反常識的,所以這種命題極具啟發(fā)性,對后世更有吸引力。

澎湃新聞:韋伯如何完成從“天職”—“禁欲主義”—“資本主義精神”這樣的“文化史”論證?您認為其中最獨特或者說最困難的部分在哪里?

李放春:《新教倫理與資本主義精神》一共五章。第一章提出問題,我把它叫做“孟德斯鳩命題”,韋伯沿著他的同事、前輩格特恩的研究,凡是加爾文教徒在的地方,資本主義就搞得特別發(fā)達,但這不是因果關(guān)系,僅僅是統(tǒng)計學的相關(guān)。第二章韋伯指出研究對象——資本主義精神,但是他沒有給定義,只是通過富蘭克林“時間就是金錢”的名言給人一種感性認識,即在18世紀時,資本主義精神就比較典型了,那么要溯源,它的源頭肯定在18世紀以前。第三章韋伯講的是新教里的“天職”觀念,第四五章講新教里的入世禁欲主義倫理,從禁欲主義理性主義到資本主義精神。關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點就在“天職”觀念的出現(xiàn),這是韋伯的重要觀點,“天職”觀念是天主教徒和新教教徒的重大差異,是一個非常重要的斷點,它把神圣的東西和世俗的東西拉到一起,馬丁·路德的革命性,就在于他給傳統(tǒng)基督教看起來最沒有意義的世俗勞作賦予了意義, “得神喜悅”,是“天職”?!疤炻殹庇^念于是成為了新教和資本主義精神之間的橋梁。17世紀的時候,清教徒是很清楚自己為什么要拼命賺錢的,就是為了要“榮耀神”這個超驗?zāi)康?;到?8世紀,富蘭克林這些人已經(jīng)不信神了,他們賺錢變成了一種潛意識的內(nèi)化;到了19世紀以后,人們更不知道為什么了,變成了文化本能了?!疤炻殹庇^念還不能完全解決問題。“天職”是德國人路德創(chuàng)造的,如果這就夠了的話,那為什么后來領(lǐng)跑世界的不是德國而是英美?他要解釋這個問題,自然就會引出英美的新教和德國的新教有什么不同的辨析。韋伯說英美新教是“禁欲主義新教”(這是他在這項研究中構(gòu)建的重要概念)而德國新教不是,最終由此解釋了資本主義精神為何出現(xiàn)在英美文化圈,推理性地建立了這樣一個文化線索。

澎湃新聞:《新教倫理與資本主義精神》發(fā)表后受到了哪些批評?

李放春:《新教倫理與資本主義精神》分為上下篇發(fā)表在刊物上,這本刊物一下子賣出不少,西貝克出版社找到韋伯說請他出個單行本,韋伯不同意,他覺得研究尚未完成,欠缺還有很多。直到二戰(zhàn)后,《新教倫理與資本主義精神》才作為單行本出版,西貝克出版社靠賣韋伯的書發(fā)了大財,韋伯自己倒沒賺到多少錢。

對于韋伯的研究,學界有很多批評,比如荷蘭歷史學家拉什法爾認為,17世紀荷蘭的一片繁榮是大資產(chǎn)階級在發(fā)揮作用,而不是韋伯看重的中小資產(chǎn)階級。經(jīng)濟學家布倫塔諾認為,資本主義的重心在意大利南方,要到這里來尋找原因,而不是跑到新教國家去找原因。后世的布羅代爾,他對韋伯讀的比較深的,他也不同意韋伯的看法??傊?,批評有很多,不一而足。同時代的桑巴特也針對韋伯的命題提出過一系列反論,如異教徒論、奢侈消費推動資本主義論等。不過,我覺得都不足以顛覆嚴格意義上的韋伯命題,特別是回避了韋伯強調(diào)的天職觀這一資本主義精神的觀念性基礎(chǔ)、內(nèi)核。

1918年韋伯


澎湃新聞:我們常常認為韋伯是一個和馬克思截然相反的“歷史唯心主義者”,但他作為一個訓練有素的經(jīng)濟史學者,非常重視經(jīng)濟的力量在歷史進程中的作用。您如何看待韋伯與馬克思的學術(shù)視角?

李放春:韋伯自己有過一個說法:我研究的領(lǐng)域叫做社會經(jīng)濟學。這個領(lǐng)域有兩位先驅(qū),一位是歷史經(jīng)濟學派創(chuàng)始人羅雪兒——這是開山宗師,另一位就是卡爾·馬克思。1860年代《資本論》剛出來的時候,大家都不關(guān)注,覺得是學院外的野狐禪。但是到了1880-1890年代韋伯上大學、工作的時候,他們這些年輕學者已經(jīng)非常非常重視《資本論》了,這也是為什么1902年桑巴特會寫《現(xiàn)代資本主義的起源》,馬克思也是這個領(lǐng)域的開山宗師了,只不過他是學院之外的。

韋伯的整個研究都非常重視經(jīng)濟這個視角,但他不是一個一元論者,他基本上反對所有的一元論。比如經(jīng)濟學里的心理決定論,假設(shè)人都是逐利的,這是一種普遍的心理上的本能驅(qū)動,韋伯認為桑巴特的資本主義精神論就是預(yù)設(shè)了這樣的心理元驅(qū)動。韋伯認為資本主義精神是文化產(chǎn)物,是特定文化產(chǎn)生的特定心理,加上《新教倫理與資本主義精神》沒有談經(jīng)濟的內(nèi)容,更加讓人覺得韋伯好像是在強調(diào)一種“文化決定論”,其實不然,經(jīng)濟學是韋伯的基本功,但是經(jīng)濟、社會、文化、政治等,往往不是決定性關(guān)系,而是相關(guān)性關(guān)系,到底哪個因素更重要,要在具體的時空下具體地看。韋伯基本上是這樣一種折中主義的或者說多元主義的立場,我覺得這一點和馬克思有很大的不同。

韋伯經(jīng)常在書里批評當時流行的 “庸俗唯物史觀”或者“樸素唯物史觀”,但他從來沒有直接批評過馬克思,他從來沒有直接說馬克思哪一個觀點是錯的。雖然在認識上有分歧,但是韋伯對馬克思始終懷有一種敬仰。在他的研究里,我個人也能體會到很多他對馬克思的借鑒、化用,就像他對尼采一樣。比如馬克思講現(xiàn)代資本主義的一個特點,就是生產(chǎn)者和生產(chǎn)工具分離,過去的生產(chǎn)者是擁有生產(chǎn)資料的,是有主體性的;資本主義的特點就是二者分離,資本支配勞動,生產(chǎn)者變成了純粹出賣勞動力的。韋伯用馬克思的思路去看歐洲的現(xiàn)代國家,他說過去國家的行政者和行政工具是不分離的,比如中世紀打仗,騎士的甲胄和馬匹都是自己的,農(nóng)民的鋤頭也是自己的;但是現(xiàn)代國家,作戰(zhàn)裝備都是軍隊配給的,工具跟人完全分離了,這就是現(xiàn)代國家的特征。我覺得這是韋伯巨大的智慧,他的思考與論述讓人覺得縱橫捭闔,宏大而高遠,在不同領(lǐng)域間自在游走,一般人不具備這種能力。

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