BBC《新聞之夜》主持人埃文·戴維斯 拍攝：崔瑩
從1980年開播至今的《新聞之夜》（Newsnight），是英國BBC最強檔的新聞訪談節(jié)目。3年前，倫敦商學院財政研究所經濟學家埃文·戴維斯（Evan Davis）接替了以“拷問”到場政治家聞名的杰里米·帕克斯曼，成了這個節(jié)目的新主持。目前，除了主持《新聞之夜》，埃文·戴維斯還是BBC電臺財經節(jié)目《底線》和BBC 2商業(yè)真人秀節(jié)目《龍穴》的主持人。
最近，結合自己的新聞從業(yè)體會，埃文·戴維斯出了一本新書《后真相：為什么我們已經到了胡說的巔峰？我們該怎么辦？》。在8月底的愛丁堡國際圖書節(jié)上，圍繞埃文·戴維斯的主持生涯和新書，騰訊文化對他進行了專訪。以下為采訪內容。
當采訪具有進攻性時，經常能獲得好的反饋
騰訊文化：你已經擔任BBC《新聞之夜》主持人3年了。目前這個欄目所面臨的挑戰(zhàn)是什么？
埃文·戴維斯：一個很大的挑戰(zhàn)是，越來越多的人選擇觀看的電視節(jié)目，都是強化而非挑戰(zhàn)他們原有觀點的。對BBC而言，這是一個麻煩。
騰訊文化：作為主持人和記者，你如何保證客觀公正？
埃文·戴維斯：如果是和事實有關的問題，我會很堅持，如果是關于某種判斷的，就比較難。我盡量對爭論的雙方都保持客觀公正的態(tài)度。
時常有人指責我是左翼或右翼，但實際上，我不屬于任何一派。我的確會帶著自己的價值觀工作，不論是有意還是無意，你很難將自己的職業(yè)判斷和已有的偏見分開。那觀眾如何不受我的觀點的影響？得盡量多了解不同的觀點。
騰訊文化：主持《新聞之夜》3年來，你有什么變化？你覺得自己表現(xiàn)最強硬的采訪是一個？
埃文·戴維斯：我不覺得我的性格有多少改變，但我覺得來自外界的壓力更大了。很多人對我說：你要更強硬，你需要這樣做，需要那樣做。
在我之前，這個節(jié)目的主持人是最具對抗性和攻擊性的大牌主持人杰里米·帕克斯曼。他非常強硬。人們都說我是和他不一樣的主持人，然而我一旦開始工作，他們又問：“你怎么不像帕克斯曼？”
埃文·戴維斯采訪英國歐洲議會議員丹尼爾·漢南
我偶爾也會嘗試帕克斯曼那樣的風格。我發(fā)現(xiàn)，當采訪具有進攻性時，經常能獲得好的反饋。英國脫歐公投的第二天，我采訪了英國歐洲議會議員丹尼爾·漢南。他說英國脫歐和移民問題沒有關系，即使英國脫歐后，移民數(shù)量也不會減少。但很顯然，移民是影響人們投票的重要問題。他的話讓我變得很沖動，我沖他喊了起來。
騰訊文化：《新聞之夜》的采訪對象多是政治家。采訪政治家要拿捏哪些分寸？
埃文·戴維斯：這是一個很大的挑戰(zhàn)，因為在公開場合，政治家們說話都很有分寸，很難讓他們講真話。私下聊天，他們坦誠、有趣，表現(xiàn)得比在公開場合好，但一開始錄像，他們就不肯說了。
采訪政治家的方式很多。有時你提出一個尖銳的問題，即使對方不回答，觀眾也可以了解到這個問題，以及“他不肯回答”這個信息。然后你可以提和這個問題相關的其他問題，對方也許會回答。有時你溫和地提問，對方可能會誠懇地回答。這兩種方式可以結合。為了令采訪產生娛樂效果，有時你也可以將問題問得有趣。
總之，在采訪前，你要知道采訪的意義是什么，從而決定使用哪種風格的采訪。采訪中，要多聽對方的回答。好的采訪往往會讓對方說出令你意想不到的內容。此時你一定要認真聽，并繼續(xù)追問相關內容。這是一個采訪成功與否的關鍵。
騰訊文化：你覺得在《新聞之夜》，你做得最好的采訪是哪幾個？
埃文·戴維斯：我覺得有一個是對前西約克郡警察局局長諾曼·貝蒂森（Norman Bettison）的采訪。他卷入1989年的希爾斯堡足球場踩踏事件，當時96人喪生。圍繞那場災難，他寫了一本書為自己辯護，但是他有所隱瞞。我對他進行了法庭審訊般的采訪，問他沒寫進書里的內容。這次訪談將事故較為完整地展現(xiàn)出來，諾曼無法自圓其說。
另一個是2015年大選前，我對英國保守黨主席格朗特·夏普斯進行的采訪。我問了他幾個和商業(yè)相關的問題，它們比較難回答。
還有一個是我對英國喜劇明星拉塞爾·布蘭德的采訪。我向他展示了一些曲線圖并請他點評，但他很有個性，根本就不肯看這些曲線圖。這個訪談也很有意思。
埃文·戴維斯采訪英國喜劇明星拉塞爾·布蘭德
大部分支持脫歐的人是希望改變
騰訊文化：你是經濟學家，也做過有關英國和歐盟經濟的研究，你如何看待英國的脫歐？這樣的結果是否和媒體的報道有關？
埃文·戴維斯：的確，很多人指責媒體，特別是BBC這樣的媒體。他們認為BBC一會這樣說，一會那樣說，覺得BBC應該告訴人們真相。我認為這樣的指責非常有問題：BBC一直竭力呈現(xiàn)兩方面的觀點，BBC的脫歐報道沒那么糟。我覺得BBC不可能像我的一些朋友建議的那樣，直接告訴觀眾應該投票留在歐盟。實際上，很多事實和數(shù)據(jù)都很容易找到，謊言會不攻自破，公眾應該自己決定投誰的票。
當然，BBC也有判斷錯誤的地方。比如BBC并不了解，有相當數(shù)量的英國人對英國的發(fā)展狀況很不滿意，充滿怨氣。BBC最大的教訓，是對英國一些二線城市，比如博爾頓、斯托克和米德爾斯伯勒過于忽視和漠然。以往BBC對這些中小城市關注得太少，今后會盡量傾聽它們的聲音。
騰訊文化：你對英國脫歐持怎樣的看法？
埃文·戴維斯：我不想表述我個人的觀點。很顯然，大約85%的英國經濟學家都認為脫歐不利于英國經濟的發(fā)展，但公眾考慮的可能是別的，比如他們覺得英國太擁擠了，希望減少移民。
我在電視節(jié)目中多次說，專家認為，從英國經濟、國家安全和國家政策層面考慮，英國應該留在歐盟，但留在歐盟的結果是失去對移民的控制。假如公眾在意的是移民問題，很有可能投脫歐的票；假如他們在意的是英國的經濟發(fā)展，可能就會投留歐的票。
騰訊文化：除了BBC, 你覺得其他英國媒體在脫歐報道中的表現(xiàn)如何？
埃文·戴維斯：那些支持英國留在歐盟內的人可能會抱怨，英國輿論被《每日郵報》控制了，而《每日郵報》說了謊，所以人們會支持脫歐。但實際上，《星期日郵報》支持留在歐盟，《泰晤士報》支持留在歐盟，《獨立報》、《衛(wèi)報》、《每日鏡報》都支持留在歐盟。
當然，我也希望在公投之前，媒體沒有報道那些謊言、胡說和駭人聽聞的故事，但我覺得人們最終做出的決定是深思熟慮了的，被媒體報道欺騙的人很少。我認為，大部分支持脫歐的人在考慮的是：我們希望改變。
騰訊文化：無論是英國脫歐還是美國大選，根據(jù)你的觀察，傳統(tǒng)媒體的影響力是否在下降？
埃文·戴維斯：肯定是這樣。電視的影響力在下降，電視新聞的觀眾數(shù)量在減少，報紙的讀者數(shù)量在減少。影響力已經轉移到社交媒體平臺，或者其他替代傳統(tǒng)媒體的媒體。盡管這個下降的速度并不很快，但沒人能預測10年后的結果。
英國電視四臺新聞主持人喬·斯諾的希望是：當所有的傳統(tǒng)媒體都成為網絡媒體時，它們還可以繼續(xù)生產高質量的新聞。但實際操作中很難，因為賺錢的是Google和Facebook，新聞生產者不賺錢。喬·斯諾建議Google和Facebook掏錢支持記者生產好新聞，但問題是，它們?yōu)槭裁匆@樣做？
目前的情況比較嚴峻：廣告都流向網絡媒體，但那些收入并沒有被用于生產好新聞。
騰訊文化：假新聞日益泛濫，BBC有新聞核查部門嗎？
埃文·戴維斯：我們不會核查播出的所有內容，但我們盡量做到準確。我寫廣播稿時會邊寫邊核查，不過沒有人對我的廣播稿進行事實核查，主要是沒時間，也沒有這方面的經費。因為是直播，在直播前，你可能只有20分鐘時間準備要說的內容。
數(shù)字信息很容易核查，觀點和判斷很難核查。“我們需要增加還是減少移民？”對這樣的內容是無法進行事實核查的。
曾經投特朗票的人，現(xiàn)在有60%認為他令美國“很尷尬”
埃文·戴維斯在愛丁堡圖書節(jié)上簽售新書 拍攝：崔瑩
騰訊文化：讓我們談一下你的新書吧。你從2013年開始寫《后真相》。是什么讓你動了寫這本書的念頭？
埃文·戴維斯：大概在2012、2013年，我觀察發(fā)現(xiàn)，在政治和商業(yè)領域，一些機構的代言人經常胡說（Bullshit），對此公眾一眼能識破，所以雙方的溝通變得很失敗。圍繞“政治公關”和公司年度報告中的胡說等問題，我開始寫這本書。
2016年特朗普勝選，這個議題變得更重要了，關于真相和謊言的討論接踵而來。特朗普之所以勝選，有一個原因是舊有的政治機構沒能誠實地和公眾進行溝通，失去了后者的信任。之后當有人花言巧語，人們很容易就相信了。
騰訊文化：2016年被認為是后真相時代的開始。人們感興趣的不再是客觀事實，而是自己的主觀感受。你認為導致后真相時代的原因是什么？
埃文·戴維斯：最大的原因是“分化”。我們處于一個非常支離破碎的時代。2007、2008年以來，經濟發(fā)展遇到問題，政府無法再用經濟增長來掩蓋問題。人們對國家的發(fā)展狀況感到不滿，有的人賺到錢后溜之大吉，有的人被甩在了后面。
我們也生活在一個對身份敏感的時代。人們會考慮我們是誰，你們是誰，誰是受害者，誰不是。在這樣的環(huán)境里，他們很容易輕信那些胡說和謊言。
脫歐公投前，脫歐陣營領軍人物鮑里斯·約翰遜在造勢
以英國脫歐為例。假如強烈支持留歐，我就會把那些脫歐支持者想得很壞。鮑里斯·約翰遜是脫歐派的帶頭人，假如他說點什么，我不會考慮他說得是對還是錯，就覺得他在說謊。但如果支持脫歐，我就會相信他，因為他和我在同一陣營。
在分化的時代，人們不再思考和分析事實，只考慮對方是否和自己站在一起。因為和特朗普同一戰(zhàn)線，他的很多支持者相信他，即使大多數(shù)人知道他說的不是真話。
特朗普和支持他的選民
騰訊文化：明知不是真話，人們?yōu)楹芜€會相信？特朗普真的關心他所提到的那些問題嗎？
埃文·戴維斯：特朗普說美國失業(yè)率是42％，這顯然不是真的，但這個信息卻向聽眾傳達出他是關心這個問題的。很多話從字面上分析是謊言，但如果不從字面上分析，它們也有很多信息量。舉例來說，你做晚飯給我吃，結果燒糊了，但我不介意，說“很好吃”——我是表達對你的好感。這幾乎已經成為了社會規(guī)范，如果你實話實說，反而會被誤解。
特朗普是否關心他所說的那些問題？下這個判斷前，得觀察他任職時做的事情。特朗普給美國政界帶來了新的話語，但目前來看，他只說不做，支持者越來越少。曾經投特朗票的人，現(xiàn)在有60%認為他令美國“很尷尬”。（文/ 崔瑩）
鄂公網安備 42010302001612號 